килекомикеле ([info]freedomcry) wrote,
@ 2008-07-12 01:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Противоповедь
Дети ничего не должны родителям. Вообще.

Стоит где-то в дебрях вычислений исправить эту ошибку, поменять минус на плюс, как итоговые формулы жизни восстанут из алгебраических руин в нечто стройное и высокое. Сдать в архив пятую заповедь, как птолемееву астрономию, и планеты в небе начнут ходить по расписанию и без заносов.

Долг родителей перед детьми реален, насколько вообще реально понятие справедливости. «Долг» детей перед родителями – из области эстетики и этикета, сентиментальная галантность, оставленная целиком на усмотрение «должника». Странна мысль, будто сотворенность – повод быть благодарным творцу. Невозможно сравнить «подаренную жизнь» с полным небытием и сказать, что лучше. Это деление на ноль, само понятие «лучше» теряет смысл: кому лучше?

«Чти сына твоего и дочь твою, чтобы продлились дни твои на земле». Даже и не заповедь, а полезный совет. Если ничего не изобретать, то жизнь здесь сама по себе справедлива. Родители всегда получают как минимум то, что заслужили. Обычно – гораздо больше, чем заслужили. В любом случае – претензий у них быть не может.

Но человек до сих пор боится этой мысли.

Боится, как житель плоской земли под уютным небесным колпаком, на долю секунды сумевший догадаться, как мир устроен на самом деле. У него кружится голова, он падает и цепляется за землю, боясь соскользнуть с нее в звездную пустоту.

Боится, как житель уютных земель под чьей-то сияющей короной, вдруг представивший себе жизнь без его величества, его преосвященства и нашего господина барона. Это ж если даже при величестве рубят головы на площади, при преосвященстве пытают в катакомбах и при бароне секут на конюшнях, то что начнется без них, какой шабаш еретиков, какое разбойничье буйство?

И мы «вырастаем и понимаем» собственных родителей – тех людей, которые меньше всех имели права причинять нам зло. Меньше, чем няньки, учителя, сверстники, случайные прохожие. У этих – ноль прав унижать, бить, самодурствовать. У родителей это право отрицательное.

И мы, кося во все стороны суровым взглядом, осуждаем «неблагодарных детей».

И мы с готовностью опошляем собственное детство, клевещем на детей, выставляя их, во-первых, животными гедонистами, во-вторых, мастерами специально досаждать бедным маме и папе, в-третьих, мучителями кошечек-птичек, короче говоря – существами, из которых только твердый авторитет... и т.д. Так проще. Детское чувство справедливости в нас уже настолько покалечено, что самим легче сделать вид, будто его никогда и не было. Детское обоготворение родителей и готовность простить им всё, кроме мелочности и подлости, и то лишь потому, что они не к лицу богам, выдают слабость и неуверенность – мы без зазрения совести превращаем в «дети не ценят», «детям надо внушать».

А и хоть бы. Не обязаны ценить, поскольку вообще ничего не обязаны. Но ценят, и даже переоценивают, – каждый родитель начинает в колоссальном плюсе, с огромным кредитом слепого почитания. Вероятно, это эволюция. Вероятно, у детей-скептиков шансы выжить были совсем где-то на нуле. Но мало того, что родитель – часто впервые в жизни дорвавшись до реальной власти над кем-то, а тут еще сразу до власти абсолютной – не только вовсю начинает пользоваться привилегиями живого бога, на которые, строго говоря, не имеет права (совсем строго говоря, имеет прав меньше, чем кто-либо). Ему этих привилегий мало. Вернее, столько власти в него просто «не лезет», он сомневается и чувствует какой-то фантомный подвох, но ощущается это всегда как «мало». Так получаются плохие родители. У которых всегда наготове возмущенный вид и слова о том, что они бьются, все делают, жертвуют карьерой, личной жизнью или там еще чем, а этот...

Лучше полуголодный и оборванный ребенок у родителя, который никогда не будет с ним груб, чем наоборот. И не надо делать вид, па-жа-лу-ста, что вы не понимаете разницы между строгостью и грубостью. И не надо охать про левацкий максимализм, потому что формулировка на самом деле мягкая и «правая», т.е. снисходящая к сильным. Ведь по-хорошему от родителя требуется и то, и другое, причем без гарантий получить что-либо взамен.

Это перехлест? Да, это перехлест. Но не такой перехлест, как, например, расстояние от Земли до Марса. Вот уж зачем понадобилось столько делать, почему не могли в пятидесяти километрах где-нибудь на небе повесить, чем кому мешала картина мира по Птолемею – поди пойми.

Я же говорил – страшная мысль. Я не говорил, что я сам ее не боюсь.

Ее настолько боялись древние вавилонцы, что вырезáли язык за фразу «вы не отец и не мать мне!», а в Ветхом Завете с какой-то страницы, поняв «чтобы продлились дни твои на земле» с характерной деловитостью, по пятой статье начали давать вышку.

Может быть, «лучше как есть»? Оставить все как кажется, почитать отца своего и мать свою, не вдаваясь? Может, если не будет величества с топором, преосвященства с дыбой и барона с кнутом, то придет вообще такое что-то с чем-то, что только страпельки глотай и в черные дыры прыгай? Может, вреда от этого никакого, а польза есть?

А что, я бы оставил. Я, на минуточку, изрядно оконсервативевшее брюзгло со всё менее прозрачными видами на четвертый десяток, щи, занавески в цветочек и маленьких фридомкраев. Вот только начать себе врать никак не могу, а как помогло бы. Не верится. Ни в светлое воскресение Христово, ни в невозможность запрета абортов (люди, чьи продлеваются дни на земле, как раз-таки прекрасно совмещают одно с другим, хотя казалось бы).

Да, «если сразу вынуть, оно бабахнет». В остальном – пользы никому никакой, даже самим родителям этакая вредная польза, изъедающая внутри, а собственно вред – едва ли не весь, который мы друг другу чиним.

Потому что у того, кто выходит в жизнь с установкой – «я слушался маму и папу, я всё от них терпел, чего же боле?» – вся этика на голове стоит. Чем больше вытерпел, тем кривее будет понимать, зачем люди вообще выдумывают промеж себя какие-то правила. Будет презирать слабого и уважать сильного, будет считать, что правда у того, кто сделал более страшные глаза и сказал более «жалкие слова» (в обломовском смысле). И что особенно забавно – чувствуя себя благодарным и обязанным перед своими родителями, то есть как раз где «можно было и не», он наверняка заимеет довольно-таки сволочные взгляды на родителей как на класс.

Да-да, только что я сказал, что у родителей нет прав, одни обязанности, а сейчас буду защищать права родителей. Потому что когда родитель делает что-нибудь плохое, ударит ребенка, например, – он неизменно находит поддержку и сочувствие, ему непременно скажут, какие все дети сволочи, как не надо расстраиваться, и что «меня в детстве тоже пороли, но я теперь понимаю». А вот когда общество замечает, что где-то в его пределах завелся – о ужас! о чур нас, чур нас! – нормальный родитель, до него начинают доебываться все. И то-то он делает не так. И ребенок у него заболеет краснухой и вырастет эгоистом. И многое другое. И, коронное, «нарожали тут».

Родители ничего не должны обществу.

Вообще.



(Read 76 comments) - (Post a new comment)


[info]lili_blond
2008-07-12 03:17 pm UTC (link)
Вопрос из зала.
Почему у родителей право причинять зло отрицательное в сравнении с прочими персонажами?

(Reply to this) (Thread)


[info]f_f
2008-07-12 08:16 pm UTC (link)
Попробую ответить: потому что они уже причинили ребенку большое зло, приведя его в этот сраный мир, и теперь могут только в лучшем случае уменьшить величину этой своей вины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lili_blond
2008-07-12 08:29 pm UTC (link)
То есть родители должны всю жизнь просить у ребенка прощения за акт его сотворения?
Если следовать этой логике, аборт - акт милосердия, поскольку избавляет ребенка от появления в "этом сраном мире".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]schlaflosig
2008-07-16 10:11 am UTC (link)
Именно так.

(Reply to this) (Parent)


[info]freedomcry
2008-07-12 10:57 pm UTC (link)
Максимальное возможное благополучие ребенка – их прямая ответственность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lili_blond
2008-07-12 11:10 pm UTC (link)
Хм. Почему?
Извините за настойчивость, но правда - не наблюдаю очевидности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]freedomcry
2008-07-13 12:07 am UTC (link)
По-моему, и не пытаетесь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lili_blond
2008-07-13 04:51 am UTC (link)
Чтобы не пытаться мимо, стремлюсь понять Вашу логику. Лучше ведь задать вопрос, чем строить домыслы.

Почему мне не очевидно. Для меня ответственность родителей примерно равна ответственности детей. Если дети ничего не должны родителям, так и родители ничего должны детям. Взрослые часто упрекают детей в неблагодарности, но ведь и дети припоминают родителям все их грехи, ошибки в воспитании, злые слова и т.п. Как бы родитель себя ни вел, его всегда можно в чем-нибудь обвинить. Детские обиды - они на всю жизнь, да.

Так что тут, мне кажется, нужно либо обеим сторонам отпустить все грехи, либо всех судить по уставу)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]freedomcry
2008-07-13 05:25 am UTC (link)
Вообще-то лучше строить домыслы, хотя бы один какой-нибудь. Когда я пишу посты, а не просто одной строкой задаю темы для обсуждения, я как-то смутно надеюсь, что комментаторы не будут сразу, не вдаваясь в текст, начинать с «а вот мне кажется...» и ожидать от меня, что я снова все объясню с нуля.

Edited at 2008-07-13 05:26 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lili_blond
2008-07-13 05:55 am UTC (link)
Ок, я поняла. С Вашими постами лучше всего соглашаться и Вами всячески восхищаться. Все вопросы и попытки диалога воспринимаются как наезд/тупость.

Я Ваш текст перечитала несколько раз вчера. Задала вопрос. Вы ответили, спасибо. На последующий вопрос Вы не стали отвечать. Я Вам тогда объяснила, чем же вызваны мои вопросы. И опять Вы реагируете в таком духе: все мои высказывания - истина в последней инстанции, а кто не понял - идиот.

Третий раз рискнула высказаться, и снова горько сожалею. Извините, постараюсь теперь молча изучать материал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]freedomcry
2008-07-13 06:03 am UTC (link)
С изучения можно было начать, а потом задавать вопросы, и не пришлось бы обижаться вовсе.

Edited at 2008-07-13 06:10 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lili_blond
2008-07-13 06:39 am UTC (link)
Под молчаливым изучением я подразумеваю тихое чтение Вашего блога.
Текущий текст я изучила достаточно, чтобы начать задавать вопросы.

Вам удобнее будет, если я буду по тексту спрашивать, с цитатами?
Хорошо, вот навскидку: "Долг родителей перед детьми реален, насколько вообще реально понятие справедливости". Понятие справедливости вообще очень относительное, не находите? Тогда таким же расплывчатым становится этот долг перед детьми.

Я у Вас все пыталась выяснить, на чем же Вы строите свой постулат, что родители детям должны? Только из того, что родили? И, следовательно, обязаны потом кормить-холить-лелеять?
Вы говорите: "Странна мысль, будто сотворенность – повод быть благодарным творцу". И по-Вашему получается, что сотворенность - повод требовать у творца? Я правильно понимаю?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]freedomcry
2008-07-13 03:06 pm UTC (link)
Понятие справедливости вообще очень относительное, не находите?
Не нахожу.

на чем же Вы строите свой постулат, что родители детям должны
Частный случай ответственности за свои поступки перед теми, на кого падают последствия.

Только из того, что родили? И, следовательно, обязаны потом кормить-холить-лелеять?
Да.

И по-Вашему получается, что сотворенность - повод требовать у творца?
Да. Конечно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]f_f
2008-07-13 07:43 pm UTC (link)
И по-Вашему получается, что сотворенность - повод требовать у творца?
Да. Конечно.


Тогда в Бога верить нельзя. Категорически. Иначе всю жизнь возмущаться придется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]freedomcry
2008-07-13 08:13 pm UTC (link)
Такие религии есть. Возмущаться не обязательно.

(Reply to this) (Parent)


[info]lili_blond
2008-07-13 07:49 pm UTC (link)
Любопытный случай)

Осуждая родителей, которые требуют благодарности за акт сотворения, Вы по сути мало чем от них отличаетесь. У Вас тоже рождение - точка отсчета, главный пункт, которому Вы придаете повышенное значение и от которого пляшете.

А ведь связи между родителями и детьми определяются не столько фактом производства первыми вторых, и даже не кормлением-воспитанием, сколько отношениями между ними. А отношения всегда двусторонний процесс. Следовательно, и "долги" обоюдные. И если родители, как Вы считаете, должны чтить ребенка как собственное порождение, то и дети должны чтить родителей.

Родители всегда получают как минимум то, что заслужили.
В данном случае, на мой взгляд, Вы путаете причинно-следственные связи с пространственно-временными. "Расплата" родителям приходит, когда дети вырастают, и что бы там ни было, можно счесть это "заслуженным", лишь потому, что оно наступило после выполнения родителями своих отеческо-материнских обязанностей.

И еще момент. К слову о пользе почитания отца и матери своих. Не будем углубляться в эзотерику и теорию реинкарнации, но вспомним психологию. Непочитание родителями своих детей, в принципе, не накладывает на родительскую психику никакого отпечатка. А вот непочитание детьми родителей корежит структуру личности этих детей. Обиды и злость на отца-мать порождают комплексы и проблемы в жизни. Причем важны не сами факты нехорошего поведения родителей, а отношение детей к этим фактам. Так что почитание отца и матери своих, любовь и благодарность им - эффективная психогигиена. Как, в общем-то, и все прочие заповеди, исполнение которых на самом деле служит залогом в первую очередь собственной нормальной жизни.

Можете поругаться)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]freedomcry
2008-07-13 08:22 pm UTC (link)
на мой взгляд, Вы путаете причинно-следственные связи с пространственно-временными

Не будем углубляться в эзотерику и теорию реинкарнации, но вспомним психологию

эффективная психогигиена

Кроме пресловутого «замуж, дура, замуж!» ничего в голову не приходит. Извините.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lili_blond
2008-07-13 08:44 pm UTC (link)
:)) Вы порой бываете чрезвычайно милы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]freedomcry
2008-07-13 08:50 pm UTC (link)
А-а, так вот как с вами надо было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lili_blond
2008-07-13 08:53 pm UTC (link)
Ну и мне, пожалуй, вместо разглагольствований нужно было сразу же заявить: жениться Вам, барин, надо!

(Reply to this) (Parent)


[info]ash_tree
2008-07-13 08:45 pm UTC (link)
Я не замечала, чтобы признание человеком того, что он родителям должен, эффективно противостояло злости на родителей, комплексам и детским обидкам (буде все перечисленное имеется). Эти вещи зачастую счастливо соседствуют: обижен на родителей по самое не могу, но долг, скрипя зубами, отдаю (ибо должен), хотя противно и неохота.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lili_blond
2008-07-13 09:05 pm UTC (link)
Откровенно говоря, я вообще не считаю, что кто-то кому-то что-то должен. Но рассуждения веду, стараясь придерживаться понятийной системы исходного поста. И справедливости, кстати. Либо все друг другу должны, либо никто никому ничего не должен.
И в заповеди, о которой речь идет в посте, нет понятия "долга".
Чти отца и мать своих, чтобы тебе лично было хорошо. Принцип здорового эгоизма.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ash_tree
2008-07-13 09:09 pm UTC (link)
В таком случае каким боком заповедь к посту? В посте про долг, в заповеди про почитание.
"Либо все друг другу должны, либо никто никому" -- это интересное понятие справедливости. Дайте мне в долг десятку, и будем ее должны друг другу :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lili_blond
2008-07-13 09:28 pm UTC (link)
Каким боком заповедь к посту - это к автору поста, будьте любезны.

Когда Вы просите у меня десятку в долг, Вы тем самым предлагаете мне взять на себя долг дать ее вам. Я могу взять на себя этот долг, а могу и не взять. В случае, когда десятку просят друзья, этот долг более очевиден - как же другу откажешь? И вот когда я взяла на себя долг дать Вам эту десятку и дала Вам ее - вот тогда уже Вы мне должны десятку. А главное - не столько десятку, сколько долг вернуть ее мне.
Можете распространить это на отношения родителей и детей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ash_tree
2008-07-13 09:33 pm UTC (link)
Не могу распространить, никоим образом. С детьми я не договаривалась о том, что они у меня что-то берут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lili_blond, 2008-07-13 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]ash_tree, 2008-07-13 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]lili_blond, 2008-07-13 10:15 pm UTC
(no subject) - [info]ash_tree, 2008-07-13 10:19 pm UTC
(no subject) - [info]lili_blond, 2008-07-13 10:37 pm UTC
(no subject) - [info]freedomcry, 2008-07-13 09:35 pm UTC
(no subject) - [info]lili_blond, 2008-07-13 09:51 pm UTC
(no subject) - [info]freedomcry, 2008-07-13 10:05 pm UTC
(no subject) - [info]lili_blond, 2008-07-13 10:32 pm UTC
(no subject) - [info]freedomcry, 2008-07-13 10:43 pm UTC
(no subject) - [info]lili_blond, 2008-07-13 10:56 pm UTC
(no subject) - [info]freedomcry, 2008-07-13 11:06 pm UTC
(no subject) - [info]lili_blond, 2008-07-13 11:25 pm UTC
(no subject) - [info]freedomcry, 2008-07-13 11:39 pm UTC
(no subject) - [info]lili_blond, 2008-07-14 09:29 am UTC
(no subject) - [info]freedomcry, 2008-07-14 05:10 pm UTC

(Read 76 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…